Об институте Аналитика Мониторинги Блоги Вакансии
   
07.06.2006, 21:55


Нет у коалиции начала, есть у коалиции конец


Седьмого  июня в Пресс-центре «УРА» состоялся круглый стол на тему: «Нет у коалиции начала, есть у коалиции конец».

Стенограмма

Участники:

Вадим Карасев, политолог

Петр Симоненко, КПУ

Евгений Филиндаш, СПУ

 

Лукашук Олег, БЮТ

Игорь Алексеев, КПУ

Геннадий Самофалов, Партия регионов

Василий Онопенко, БЮТ

 

Ведущий – Сергей Силин

 

Ведущий: Всем большое спасибо. Все, кто присутствует здесь, – народные депутаты. И первый вопрос, который я хотел бы задать единственному пока присутствующему у нас политологу. Насколько была прогнозируема сегодняшняя ситуация в парламенте?

 

Вадим Карасев: Она была прогнозируема, потому что в понедельник я и мои коллеги давали пресс-конференцию, где я четко сказал, что 7-го числа никакого подписания коалиционного соглашения не будет и формирования коалиции тоже не будет. Сегодня «оранжевые» силы, используя большинство в парламенте, ушли на каникулы, взяли тайм-аут, но пока говорить о том, когда, в какой конфигурации и на каких программных основах будет сформирована коалиция, пока еще рано. Теперь ряд оценок ситуации, насколько она нормальная. Если брать за точку отсчета ситуацию в стране и отсутствие четкого регламента формирования коалиции, такая ситуация нормальна. Если говорить о стране и что происходит вакуумизация власти, вертикализация президентской власти, то ситуация явно ненормальная и неблагоприятная. В чем можно увидеть нормальность ситуации? Думается, в том, что за точку отсчета формирования ВР нового созыва взята коалиционная логика: сначала коалиция, потом все остальное: спикериада, распределение комитетов в парламенте и потом уже нормальная процедурная работа ВР. Поэтому сначала коалиция, а потом вся парламентская амуниция – то, что входит в работу парламента как представительного органа. Правильно это или неправильно? Во-первых, это соответствует регламенту работы ВР: п.8 – коалиция, п.9 – спикериада и комитеты. Во-вторых, это соответствует логике парламентско-президентской республики: сначала создается коалиция, затем начинается работа коалиционного Кабмина и парламента. Это нормально. Коалиционную логику можно перебить спикериадной: сначала избираются спикер, вице-спикер, распределяются комитеты, а затем на базе первичного спикериадного распределения должностей можно думать о коалиции. Но для этого нужно принять соответствующие решения, принять изменения в регламент и сделать так, чтобы сначала избирался спикер. Пока «оранжевые» силы на смену коалиционной логики спикериадной не пошли, если бы они пошли, они бы не принимали сегодня подобное процедурное решение. Итак, что в итоге? В остатке – недельные каникулы, скорее всего, за эту неделю и будет решено: будет «оранжевая» коалиция или нет.

Ведущий: Я сегодня услышал одну фразу, которая звучит уже на протяжении двух недель. Пока одни создают коалицию, другие говорят: чертовски хочется поработать. Я хотел бы тем, кто эти фразы говорит…

 

Петр Симоненко: Я бы хотел, поддерживая  необходимость, обсудить детально проблемы, которые волнуют не парламент, не о парламенте нужно говорить сегодня, а волнуют многих здравых политиков, которые думают об управляемости сегодня. Речь идет о том, что страна теряет управляемости и управляемость передается каким-то людям, которые якобы исполняют обязанности. За этим стоит жизнь 47-миллионного государства, его обороноспособность, независимость, территориальная целостность, и это мы видим в Крыму сегодня. Мы должны ответить на вопрос: прошло 2 недели после 25-го числа, сегодня мы не получили ответа на вопрос, как идет формирование коалиции. То встает вопрос, возможно ли доверие к политическим силам, которые 26 марта обещали, что в 22:00 будет подписана коалиция, и каждый день нас кормят очередными обещаниями. В состоянии ли они вообще выполнять обещания? Они понимают, что политреформа дала намного больше властных полномочий силам, заявляющим об участии в коалиции, что они берут на себя ответственность с точки зрения управления. Проблема встала о национальной безопасности, экономической независимости, и мы должны сегодня обсуждать в контексте того, что можно было бы сегодня тем, кто создает коалицию, действовать и поэтапно. Можно было бы сейчас заявить о программе действий и принять политический документ о создании коалиции, далее продолжать переговорный процесс об ответственности, т.е. разделении должностей, а ВР решает вопросы, которые связаны непосредственно с ВР, и можно было бы положительные импульсы давать обществу, что они на что-то способны. Если они даже до этого не могут додуматься, что это путь поэтапного разрешения вопроса, значит, проблема гораздо глубже. Считаю необходимым привлечь внимание к тому, что «помаранчевая» коалиция не родилась во время выборов 26 марта, а родилась через политическую ответственность Майдана перед украинским обществом в 2004 году. Т.е. с 2004 года отсутствует политическая программа действий, хотя все говорили о том, что поддерживают программу «10 шагов» Президента, как таковой, социально-экономической программы действий нет, которая объединила их и вывела на Майдан. Во-вторых, практически нет команды, потому что нет команды единомышленников, постоянное недоверие, упреки. Я это и сегодня почувствовал с утра на погоджувальной раде, я был убежден, что между «НУ», БЮТ и СПУ черная кошка уже давно пробежала, они друг другу не доверяют, пытаются найти механизмы подстраховки, что вот если здесь одни не проголосуют за спикера или премьера, где они найдут эти 20 или 30 голосов? Начинаются торги, спекуляции, а за этим стоят серьезные проблемы.

Еще раз хочу подчеркнуть: следовало бы тем, кто берет сегодня на себя ответственность, заявить о публичности программы действий, а потом продолжить переговорный процесс. Коль они на это не способны, а мы об этом говорили и до выборов, что торговля местами в списках  закончится проблемами для Украины. Она закончилась тем, что «помаранчевая» команда сегодня не может договориться, потому что каждый пришел со своей акцией, у одного – миллион, у другого – миллиарды. Естественно, они, формируя акционерное общество с ограниченной уголовной ответственностью, сегодня не могут договориться, а кто будет управлять тогда этим обществом? 

Есть еще одна проблема: внутри «помаранчевой» команды некоторые фракции уже раскололись, формально этого не видно, а фактически раскол уже произошел, и утрачивается управляемость фракции еще до того, как сформировалась коалиция. Еще один прогноз с точки зрения негатива: возможно, де-юре будет заявлено создание коалиции, 14-го ее не будет, я так могу утверждать, потому что я говорил, что и 7-го ее не будет. Идет переговорный процесс, смысл которого сводится вот к чему: политический базис формируют на глиняных ногах – политическая надстройка в условиях отсутствия экономического базиса, и оказалось, что экономический базис находится в руках одних политических сил, а политическую надстройку пытаются сформировать другие политические силы. Происходят страшные вещи: усиливаются центробежные силы, усиливается языковая проблема. Сейчас бюджетная проблема будет формировать дальнейший раскол Украины, если только срочно не будут соединены, в т.ч. в парламенте, интересы политические и экономические. Поэтому мы прогноз составляем неутешительный. Завершился процесс, процесс очень страшный: политика криминализируется, криминал политизируется – это взаимосвязанные вещи.

Ведущий: Партия регионов заявила, что она будет собирать 150 голосов для внеочередного собрания парламента.

 

Геннадий Самофалов: Я сегодня собрал 176 подписей буквально за 20 минут, вместе с коллегами-коммунистами.

Для начала я хочу поздравить представителей СМИ с прошедшим праздником, пожелать успехов, и самое главное, хотелось бы, чтобы вы были как можно объективнее в оценках и в информировании людей.

Я поддерживаю Петра Николаевича в том, что сегодня действительно угроза национальной безопасности. Можно соглашаться относительно потери управляемости, можно говорить о том, что это умышленно создается такая ситуация. Я хочу немножко по-другому подойти к этой проблеме. Вот будущий Президент на Майдане огласил программу «10 шагов навстречу людям». Я про себя сказал: я бы аплодировал, если бы это было претворено в жизнь. К сожалению, сегодня мы подошли к тупику. Я хочу подтвердить это примерами. Сегодня ситуация в экономике: с 1 июля резкое повышение цен для населения. Парламент, Президент и правительство избраны народом и должны работать для народа, они должны говорить сегодня только об этом, и этому должно быть подчинено все, это жизнь людей, они живут надеждой. Сегодня ни мы, ни люди не знаем: а что же будет после 1 июля, когда цены на газ буду 230 евро для населения и т.д. Проблема есть. Чтобы люди в этом не разобрались, создают лицо врага. То маяки, о которых никто в жизни не знал, то еще что-то. Сегодня пытаются поднять проблемы НАТО, это ставится во главе политики, чтобы отвлечь людей от главного. Есть проблема: никогда в Украине таких полномасштабных учений не проводилось. Сегодня это Крым, Николаев – полномасштабные учения. Я человек военный, я задаюсь вопросом. Это разведка – раз, во всех учениях наблюдатели видят армию, ее тактику, обороноспособность. Мы к этому готовы? Это вопрос государственной военной тайны. Мы к этому не готовы. Поэтому когда этот вопрос решался, мы сказали «нет» этому делу. Есть решение Верховного Совета, 3 решения, которые запретили. Сегодня правительство грубейшим образом нарушают Конституцию. Я не могу видеть такое кощунство, когда первый замминистра Поляков выступает и на вопрос «Почему вы нарушаете требования Конституции?» отвечает: так Верховная Рада только один раз проголосовала. Это надо до такого додуматься! У нас есть информация о том, что в прошлом году была проведена разведка шельфов у Феодосии: газ, нефть и т.д. Там есть серьезные запасы. Объявлен был тендер, который выиграла непонятная американская компания типа «РосУкрЭнерго». Такие гиганты, как компания Shell, остались в стороне. Причем у нас есть информация, что за 5 дней до окончания тендера уже были объявлены результаты. Мировая практика показывает, что американцы, когда такие вещи делают, всегда ставят военные базы, защищая колоссальные ценности, которые вкладываются в добычу нефти и газа. Сегодня у нас есть информация о том, что детективная история с военным кораблем НАТО – сегодня наши коллеги-депутаты говорили, что там уже какие-то радиоактивные отходы нашли – я говорю, что это подтверждение того же.

Теперь о том, почему сессия сегодня была сорвана. Первая причина – та, что я назвал: нужно, чтобы люди не услышали тех, кто отображает интересы своих избирателей. Мы говорили накануне выборов, что будет, мы оказались правы. Потому что те, кто сегодня рвется к власти, это все бывшие – премьеры, вице-премьеры – они показали, что они могут. И сегодня толку никакого от них не будет, только дальше мы зайдем в тупик. Партия регионов предложила обществу стратегию развития, проекты законов, а там все выписано: что нужно сделать за полгода, что дальше. Партия регионов предложила сегодня те основы, на каких должна создаваться сегодня коалиция, потому что Партия регионов выборы выиграла.

Еще момент. Сегодня звучат по коалиционным делам, по комитетам... Сегодня ни одно решение ВР не является легитимным, потому что нет главы ВР, только он подписывает. Когда-то, когда были выборы 2002 года, когда мы избрали руководство ВР, мы все комитеты отдали оппозиции. Сегодня звучат только 3 комитета, и самое главное, Бюджетный комитет не трогайте – это главный инструмент контроля за властью. Потому что сегодня люди рвутся к портфелям, людям нужно отработать деньги, которые были потрачены на выборы. Я считаю, что никакой «оранжевой» коалиции не будет, потому что когда лебедь, рак и щука, когда нет дисциплины – не будет коалиции. Коалиция, я понимаю, должна быть из людей профессиональных, которые могут быстро остановить экономический кризис и вывести экономику и жизнь людей Украины на высокий уровень, постепенно, чтобы люди знали, что мы делаем и будем делать, чтобы люди получили достойный уровень жизни.

 

Ведущий: Я буквально маленькую ремарку: сколько подписей собрали на пол третьего?

 

Геннадий Самофалов: Мы собрали и уже сдали 176 подписей, кто-то потерялся и подпишет потом, я думаю, за 190 будет.

 

Василий Онопенко: Дійсно, оптимізм має бути присутній, я послухав Петра Миколайовича і його колег, вони просто апокаліпсис намалювали, і прогноз, як каже Петро Миколайович, обов’язково збудеться, але я належу до того покоління, якому говорили, що нинішнє покоління буде жити при комунізмі. Ні один прогноз не збувся, я думаю, що і цей не збудеться. Я хотів би пояснити, чому саме відбувається така ситуація. Здається, Черчілль сказав: скажіть, що буде через день, два, рік, а якщо цього не станеться, то політик має пояснити, чому цього не сталось. Я, як людина, яка працює над коаліційною угодою і документами, маю сказати, яка важка титанічна праця проводиться по підготовці коаліційної угоди і інших документів. Ми вперше зіткнулись з такими проблемами. Я працював як керівник проектів Цивільного кодексу, це були роки, а сьогодні ми маємо прийняти угоду про коаліцію, програму уряду, регламент і ще інші важливі документи за короткий термін. Зміст питань, які ми хочемо винести на розгляд коаліції: засади внутрішньої і зовнішньої політики, сфери гуманітарної політики, побудови європейської держави, побудови конкурентоспроможної національної економіки, зовнішньої політики, програми «Людина та її розвиток», розбудови сучасної європейської держави, конкурентоспроможної національної економіки, які ми хочемо винести на розгляд парламенту і коаліції. Це надзвичайно велика робота. Навіть з точки зору мого фаху, як юриста, де ми відпрацьовуємо систему суду, ми працюємо над такими концептуальними проблемами, які дали б змогу відчути полегшення, бо зараз багато нарікань є на те, що суд належним чином не захищає права і свободи громадян.

 

Ведущий: Але на 7-е число було заявлене створення коаліції…

 

Василий Онопенко : Саме тому я пояснюю, чому цього не сталось. Тому що 95% документів відпрацьовано. Коаліція фактично створена, де-факто, де-юре вона буде оформлена, можливо, і 14-го числа, нам би хотілось, щоб це відбулось якомога швидше. Ви пам’ятаєте, час у нас є до 27 червня, і це конституційний термін, і тут порушення немає. Давайте відбудовувати основи конструкції не на піску, а на надійному правовому фундаменті. І те, що я, працюючи з суботи до неділі, як юрист зробив масу зауважень до угоди, показує, що це надзвичайно серйозно. Я настоював на тому, що краще ретельніше відпрацювати, а потім приймати виважені рішення. Тому все гаразд, коаліція буде створена. Ясна річ, цього ніхто і не приховує, є певні протиріччя. Але немає апокаліпсису, тому що ми розуміємо, яка відповідальність лягає на плечі коаліції. Мені навіть неприємно, коли говорять: коаліція, коаліція. Мені б хотілось, щоб працював парламент. Тому що коли ми працювали, і у нас навіть певна більшість була, працювали і комуністи, працювали в Комітеті правової політики, працювали прекрасно, незважаючи на кольори. Так само я переконаний, що будуть питання, які будуть об’єднувати парламент, а значить, і всю Україну, і ми будемо працювати ефективно. Безсумнівно, я знаю, мої колеги мають величезний досвід роботи в парламенті, я думаю, нам треба все пережити, нам треба, щоб все доспіло, я думаю, так і буде.

 

Ведущий: Позачергове засідання може бути?

 

Василий Онопенко : Може, це передбачено, збирають підписи, робоча група має вже збиратись.

 

Игорь Алексеев: Василий, я очень уважаю историю, и наше поколение пожило при коммунизме, потому что первая ступень коммунизма – это социализм, а при социализме мы жили. Это просто уточнение.

Василий Онопенко : Я розумію, що всі пожили. На жаль, весь світ живе трохи за іншими принципами.

 

Вадим Карасев: Я можу тільки сказати, що нинішнє покоління українських політиків буде жити при коаліції. Це перше. По-друге, можливо, буде зібрана позачергова сесія, але рішення вона не прийме, тому що 226 голосів не буде. Тому можна зібратись, поговорити, це, до речі, правильно, це треба робити, але рішення не буде прийнято.

 

Игорь Алексеев: Когда речь будет идти об уровне жизни людей и о НАТО, я думаю, что люди будут.

 

Василий Онопенко : Згадайте «Сі Бриз» в Криму. Дійсно, я визнаю, це помилка, і потрібно було рішення ВР, і ці навчання військові проходили, і  Партія регіонів завжди брала участь у голосуванні і підтримувала навчання. Тут питання не тільки такого проколу нинішньої влади, яка не дочекалась рішення Верховної Ради.

 

Геннадий Самофалов: Вы назвали Партию регионов. Партия регионов всегда голосовала за программу сотрудничества с НАТО, это разные вещи, она была утверждена, нас там все устраивало. Сегодня ситуация другая и поэтому Партия регионов сегодня против.

 

Петр Симоненко: Много идет спекуляций, этот вопрос мог бы уже решиться. В эфире одной из радиокомпаний у меня с замминистра идет дискуссия по вопросам проблем в Крыму. Как мне себя чувствовать, когда он говорит на белое черное и наоборот. В ст.85 – Василий Васильевич (Онопенко – прим.) у нас главный правник, он сейчас будет арбитром – Конституции записано: «До повноважень ВР належить: п.25 – схвалення рішень про надання військової допомоги іншим державами, про направлення підрозділів Збройних Сил України до іншої держави чи про допуск підрозділів збройних сил інших держав на територію України» – 85 ст. Конституции! Смотрим дальше – 92 ст.: «Виключно законами України визначається: виключно встановлюється порядок направлення підрозділів Збройних Сил України до інших держав, порядок допуску та умови перебування підрозділів збройних сил інших держав на територію України». Есть Закон Украины «Про допуск підрозділів збройних сил на територію України», который приняла ВР, это в контексте требований Конституции. И вдруг сегодня Зварич заявляет, что у нас нет нарушений Конституции. Мне трудно понимать, с кем мы тогда ведем диалог: с людьми, которые понимают, что есть Конституция и независимое государство, или с людьми, которые однозначно выполняют заказы. Чтобы я ему не объяснял, к чему бы ни призывал, он не будет этого делать. Вот же в чем проблема. Посмотрите, сколько программ понапринимали, какие экономические законы, а ведь «помаранчевое» правительство, Кабмин – на каком основании Ехануров, и.о. премьера, давал письменное разрешение на пересечение границы незаконно, в обход Конституции? На каком основании? О чем мы вообще ведем разговор? У нас диктатура сегодня! У нас кричащий фактор – территориальная целостность нарушена по воле одного человека, по указке другого. Мы можем с вами только тратить время и поговорить. Завтра придут сюда в Киев, высадка десанта, и они нам скажут, чем надо заниматься.

 

Евгений Филиндаш: Я хотел бы внести ясность по некоторым пунктам, которые прозвучали здесь из уст моих коллег. Пункт первый. «Оранжевой» коалиции действительно не будет. Будет коалиция демократическая, или, если кому-то угодно в цветах, «оранжево-рубиновая», потому что социалисты никогда «оранжевыми» не были, это терминологическое.

Пункт второй. У нас фактически есть 2 коалиции, одна – властная, вторая – оппозиционная, которая еще не сформирована, но дело к этому идет. Есть Партия регионов и КПУ, солидарность которых проявляется по многим вопросам, в т.ч. сегодня по сбору подписей. И мы видим, что солидарно голосуют СПУ, БЮТ и «НУ». На первом заседании и на втором, то, что сегодня на несколько голосов было меньше, это техническое, некоторые депутаты и из нашей партии забыли взять сегодня карточки для голосования, а дубликаты еще не изготовлены. Это технический момент. Фактически есть уже две коалиции. В связи с тем, что Партия регионов как партия, набравшая наибольшее количество голосов, не может формировать коалицию, естественно, коалицию формируют три силы, которые сейчас оттачивают детали. Впервые в Украине формируется коалиция, потому что те коалиции, которые были при Кучме, мы знаем, что это были за коалиции, и что формировались они из одного центра – с Банковой. Коалиция на демократических началах формируется в Украине впервые. Она будет в сроки, определенные Конституцией, за которую все здесь присутствующие так голосовали, Конституция отводит на это срок. Действительно, это объемный документ – около 100 страниц, осталось еще около 10 пунктов, по которым есть разногласия. Я понимаю, что Партия регионов недовольна, что их голос не учитывается, но я думаю, что те функции, которые будут им переданы – Счетная палата и т.д. – их вполне достаточно для того, чтобы говорить о контроле со стороны оппозиции. Более того, сейчас идет речь о том, что можно первых заместителей глав комитетов предоставить оппозиционными силам. Так что, я думаю, эти события, которые сейчас происходят, они естественны для переговорного процесса, и 14-го, скорее всего, 14-го, в т.ч. потому, что наша сила – СПУ – сегодня обратилась к коллегам по коалиции с предложением не позже чем завтра с утра провести общее собрание депутатов трех фракций, на котором рассмотреть те вопросы, которые мешают нам скорее заключить коалицию. Я убежден, что в интересах всех наших сил как можно быстрее сформировать коалицию, потому что, действительно, ситуация очень напряженная, есть по некоторым моментам в политической и экономической сфере, и то, что разыгрывается в Крыму – мы будем требовать отставки министра обороны в связи с теми незаконными неконституционными действиями, которые он допустил. Чем быстрее будет сформировано коалиционное правительство, тем быстрее страна сможет нормально жить

Ведущий: Насколько я понимаю, наиболее сложным вопросом для социалистов является кресло спикера. Сейчас появляются разные моменты по поводу того, что, возможно, кресло спикера будет отдано Петру Порошенко. Насколько принципиальны здесь социалисты, а я думаю, они тут очень принципиальны в своем вопросе, что кресло спикеру должно быть отдано Морозу?

 

Евгений Филиндаш: Давайте вспомним Майдан, когда на сцене стояли три лидера: Ющенко, Тимошенко, Мороз. В массовом народном сознании, и не только в нем, вполне логично было восприятие: Ющенко – Президент, Тимошенко – премьер, и, я думаю, она будет премьером в действующей коалиции, Мороз – глава ВС. Поэтому вряд ли со мной кто-то сейчас не согласится, что по профессиональным качествам и всему остальному из всех возможных кандидатур Мороз был бы наилучшей кандидатурой.

 

Ведущий: А если Мороз не станет спикером, что тогда?

 

Евгений Филиндаш: Мороз станет спикером.

 

Петр Симоненко: Хочу высказать одно предположение, чтобы продолжить тему. С одной стороны – предположение, с другой – подумать над тем, насколько это предположение реально. Я усматриваю в этой возне, которая называется сегодня коалицией, повторение того опыта, который был с «каневской четверкой». Только надо ответить на вопрос: «каневская четверка» была понятно с какой целью затеяна Президентом, и Марчук выполнил свою титаническую роль, которой обеспечил Кучме левый срок, при этом расколов левый лагерь, это было очевидно, а на втором этапе команда Кучмы вышла на договоренность с руховцами, должность Ющенко – премьер-министр – была платежом за все это. Но там была логика понятна. Здесь настолько замутили воду, столько привнесли внешних факторов влияния на политические процессы в Украине, особенно из-за рубежа, при этом ввязывается сегодня во внутриполитический процесс внешний фактор – это натовские учения, это очень опасный сегодня готовится коктейль, чтобы это не был коктейль известного предназначения. Поэтому это повторение в известном формате «каневской четверки», и эту роль играют успешно те, кто называют сегодня процесс «формирование «помаранчевой» коалиции».

 

Василий Онопенко: Я лише хотів сказати за ці натовські навчання. В Росії за цей рік проведено 1500 відповідних заходів між Росією і НАТО, тому не треба боятись цього, треба робити в рамках чинної Конституції і прогнозувати, до чого це може призвести.

 

Петр Симоненко: Мы с Василием Васильевичем (Онопенко – прим.) в одном только сойдемся. Дело в том, что Василий Васильевич кивает на Россию, а сам думает: как бы своих оправдать. Тут же вот в чем проблема. Мы, коммунисты, говорим: при чем здесь Россия, давайте у себя разберемся. Правильно я говорю, Василий Васильевич?

 

Василий Онопенко: Ну, Петр Николаевич, Вы всегда правильно понимаете.

 

Геннадий Самофалов: Я немножко добавлю. У меня есть свой афоризм: искусство большой политики – умение скрыть правду. У нас много блестящих политиков. Полтора года существует «оранжевая» власть, которая за эти полтора года должна была четко расписать каждый свой шаг в развитии страны и экономики в первую очередь. Сегодня этого нет. О чем мы можем говорить, когда речь идет о портфелях и не более того. Можно придумывать схемы, регламенты и прочее, это все потом, а сейчас ВР должна работать. Я сегодня без работы, как и мои коллеги, мы зарплату получаем только за работу в комитете, комитетов сегодня нет, значит, штатов нет.

 

Петр Симоненко: Не прибедняйтесь, Партия регионов не бедная.

 

Геннадий Самофалов: Я человек военный, Вы мне не мешайте. Теперь что касается НАТО, еще хочу добавить. Я поднял недавно устав НАТО, который не менялся с 49-го года, а что, не было Вьетнама, Кореи, Афганистана, Ирака, международного терроризма? Давайте изменим устав НАТО, первый пункт напишем: борьба с международным терроризмом – вопросов нет. Там есть статья, которая условием вступления в НАТО ставит ратификацию договора о вступлении, т.е. нас сегодня от этого уводят, готовят к тому, что все уже решено. А там что такое ратификация – референдум, ВР принимает решение.

 

Петр Симоненко: И еще скажите, что государственный бюджет страны, которая вступает в НАТО, находится под контролем у НАТО.

 

Геннадий Самофалов: Об этом я уже не говорю. Что сегодня происходит там – речь не об этом. Есть святая святых – Конституция, где говорится, что только ВР принимает решения. Она не приняла – все. А у нас спокойно говорят, это считается нормой. Вот в чем беда, в чем мы себя не уважаем, как граждане. В Феодосии порт пикетируют и представители БЮТ, и общественных организаций, потому что люди понимают, что это такое. Мы с вами не дадим гарантии, что нам сюда не привезут радиоактивные отходы. Почему не проверяется? Декларации не оглашаются, это же элементарные вещи, которые везде четко оформлены.

 

Ведущий: Кстати, у блока ПСПУ всегда все есть. У них всегда документы: куда что перевозят…

 

Игорь Алексеев: Сегодня утром т.н. политические силы, которые называют себя демократическими, лишили большую часть депутатов возможности обговорить те проблемы,  которые животрепещущие для государства. Нам не дали обсудить проблемы нарушения Конституции, состояния экономики, происшествий в Днепропетровске. Господин Катеринчук, который называет себя юристом, я бы сказал, по-воровски, тупо нарушая регламент, сорвал сегодня работу ВС. И три политические силы – в парламент прошли пять – пытаются подменить парламент. Относительно вопроса присутствия отрядов НАТО в Крыму. Василий Васильевич сказал: ошибка. Извините, в ФРГ министр, который использовал служебное положение – ездил в командировки и использовал накопление миль по авиакомпаниям в личных целях, – на следующий день был уволен, ушел сам. Сегодня господин Гриценко заявляет: ВР все равно проголосует. Это он говорит в стране, люди которой гибли в Афганистане. Уже мы были там, хватит уже. Я считаю, что 2 фракции сегодня собрали подписи: нам нужно собрать внеочередное заседание и обсудить то, что происходит в стране, чтобы народ прекратили обманывать. И то, что сказал представитель СПУ, это не технические проблемы, это показывает состояние сегодня политических сил, потому что в прошлый раз это было 240, сегодня это еле-еле 227.

 

Ведущий: Почему нельзя создать коалицию?

 

Олег Лукашук: Я хотів би не погодитись зі своїми колегами, з тим песимізмом, який ми почули про те, що так погано в країні, і про те, що не буде створена «помаранчева» коаліція. Я переконаний, що «помаранчева» коаліція буде створена, і хочу нагадати, що така коаліція дійсно демократична, яка створюється знизу. Вона створюється вперше в Україні, раніше все було по вказівках з Банкової. Сьогодні є різні сили, різні думки, вони притираються, але те, що коаліція буде створена – я в цьому переконаний. І те, що Юлія Володимирівна Тимошенко буде прем’єром і з того часу у нас почнеться порядок і в керівництві державою, і в економіці – я також переконаний. Багато хто не хоче, щоб Юлія Володимирівна очолила уряд, тому що доведеться платити податки, ви знаєте, що більше 30% економіки сьогодні працює в тіні, і це непомірна ноша і ненормальна ситуація. І тільки вона одна може витягнути з тіні велику частину економіки, що вона зробила за 7 місяців, коли була прем’єром, майже 10% підприємств змусила платити податки.

У нас є питання по навчаннях – дійсно, це неконституційні дії, і посадові особи, які допустили їх, мають як мінімум полишити свої посади.

На рахунок того, що треба поговорити, я думаю, буде зібрано 180 депутатів, і вони зможуть по цих питаннях поговорити, і це конституційне право депутатів.

Василий Онопенко: З приводу голосувань по навчаннях – це компетенція ВР, і ми вже приймали рік, два тому, кожен рік такі рішення, і в старому парламенті нам не вистачило мало голосів, щоб провели ці навчання. Тому запрацює ВР – ми приймемо відповідні рішення. Але рішення ВР оформляються. Це не якась політична заява, яку можна оголосити на країну, це рішення повинне бути оформлене. Я не кажу про формування комітетів, які мають розглядати проекти постанов, голова ВР має підписувати відповідно до чинного законодавства і Конституції. Потрібно йти таким шляхом. Лише на законній основі ми можемо наблизити наші позиції.

А з приводу того, що працювати хочеться, то за 5 років буде ще така можливість напрацюватись, але як показує досвід, у мене в комітеті було 25 чоловік спочатку, а в решті решт працювало 5 чоловік, коли розглядався Адміністративно-процесуальний кодекс, конституційні питання, нікого не можна було запросити працювати.

 

Петр Симоненко: Почему сегодня сорвали это заседание? То, что планировалось обсудить политическую ситуацию в стране в связи с событиями в Крыму – это давало бы возможность не только привлечь внимание, но и восстановить законность действий власти в государстве. Сейчас начались аресты, возбуждение уголовных дел против пикетирующих и депутатов облсоветов. Что это – установление диктатуры? Или восстановление законности?

Если мы говорим о пессимизме. Уважаемые коллеги, есть разные понятия: пессимизм и критический анализ, это глубина изучения процессов, учет тех или иных факторов, база для принятия решений. Мы, коммунисты, категорически отвергаем то, что у нас пессимизм. Мы говорим, что у нас воли достаточно для участия в решении этих вопросов. А тем, кто рвется к власти, мы говорим: посмотрите сначала, что вы натворили? Что, мы, коммунисты, организовывали вам «мясной» кризис? Кто на трибуне стоял и доказывал, что вступать в ВТО надо по той программе, которую вы тащили? Мы вас что, не предупреждали, что вы сдаете отечественного товаропроизводителя? Вы открываете двери для закордонного мотлоха, забывая о том, что есть Украина, есть народ. Вы миллионы выгоняете за пределы Украины, а здесь разрушаете внутренний рынок не только производства, но и потребления. Разве мы не предупреждали по «сахарным» делам? Я как-то ехал в Винницкую область, изучал состояние сахарной промышленности. За годы независимости в Украине уничтожили сахарных заводов в два раза больше, нежели фашисты за годы оккупации. Вам это о чем-нибудь говорит? Кто у нас главный сахарник? Может быть, вам пофамильно назвать? В каких они фракциях сегодня? В «помаранчевой» коалиции! Так где же ваша национальная гордость?

Мы не собираемся заниматься критиканством, мы даем анализ: отечественный товаропроизводитель, социальные программы, основа наполнения бюджета.

Я призываю: давайте подчиним интересы народных депутатов для того, чтобы мы понимали, какие задачи сегодняшнего дня, а что нужно решать завтра. Тогда у нас будет конкретный разговор.

 

Василий Онопенко: На Винничине действительно сахара делают много, не знаю, сколько сейчас, но как гнали самогонку, так и гонят, меньше не стало.

 

Геннадий Самофалов: Еще раз о том, почему сессия не работает и срывается. Первый аргумент: есть постановление ВР прошлого созыва о моратории на повышение цен, оно действует и сейчас. Чихали на все, простите за выражение, правительство объявляет, что будет поднимать. По НАТО решения нет – опять чихали на это. Сегодня главная задача – избрать спикера, и если есть необходимость у «оранжевой» коалиции – переголосовать. Но опасность в чем? СПУ сегодня за НАТО голосовать не будет, потому что лидер фракции Винский сказал в интервью: мы голосовать не будем. По мораторию тоже голосовать не будут, ни у кого рука не поднимется, поэтому сегодня срывают, не избирают спикера, который введет легитимность работы спикера.

 

Ведущий: Последний вопрос. Сегодня наработано 95% соглашений по коалиции. Не будет ли обидно, ведь это огромный 2-месячный труд, если эти 5%, в которых обсуждаются посты, не пройдут?

 

Василий Онопенко: Я бы так сказал: есть костюм, а есть пуговица. Я думаю, что пуговицу мы пришьем.

 

Евгений Филиндаш: Ніхто не заважає Партії регіонів, наприклад, взяти і сформувати коаліцію. І тому те, що «Регіони» і комуністи зараз заявляють про зрив сесії, – це не зрив, це було проголосоване рішення більшістю голосів. Якщо у Партії регіонів і комуністів разом немає більшості, то це їхні проблеми. І зрив засідання, і його перенесення шляхом голосування – то різні речі. Ну, не хоче іти на домовленості з Партією регіонів ніхто, крім комуністів, які попереджали 15 років, допопереджались до того, що у них було 120 депутатів, а залишилось 20. Ніхто не хоче з «Регіонами» йти – це проблема «Регіонів».

Произошел перенос этой процедуры в конституционные сроки.

А что касается – представитель Партии регионов тут говорил о НАТО – я еще раз напомню, я абсолютно согласен со многими вещами, которые были озвучены, но не Партии регионов об этом говорить. Потому что они голосовали и за ввод войск в Ирак, наших, и за законы, целью которых стоит интеграция в евроатлантические структуры, в НАТО в т.ч. Поэтому вы сейчас, когда поднимаете народ на борьбу с НАТО, вы противоречите своим собственным действиям.

 

Геннадий Самофалов: Не дурите людей.

 

Вадим Карасев: По поводу аргументов дискуссии: Партия регионов за это голосовала, коммунисты… Это все была риторика, все это понимают. Это все в рамках политико-игровых технологий.

 

Игорь Алексеев: Во-первых, нужно четкие формулировки, за что голосовали…

 

Вадим Карасев: Ну, я не хочу никому подыгрывать, потому что одно дело можно назвать проблемой евроатлантической интеграции, а другое – членство в НАТО. Это серьезные вещи. Если вы хотите убеждать людей в правильности своей позиции, то вы должны искать другие аргументы, более серьезные, а не дешевые немного аргументы, которые легко разбиваются в дискуссии, это в ваших же интересах иметь серьезные аргументы. Что касается 5%, действительно, можно заработать 99%, но без одного цента нет доллара, как поется в песне «чуть-чуть не считается». Но в данной ситуации 5% будут, потому что выхода другого нет. Почему? Вот, Дмитрий, Вы все рассказывали в рамках виртуальной политики: вы там поделитесь, там поделитесь. Но разве вы не видите, что страна поделена на два электоральных блока и на два блока элит? Это две политические семьи: одна восточная, и там есть свои избиратели, свои дети, родители, а есть центральная и западная – это общежитие, там свои дрязги, это коммунальная квартира, но они одни. Там свои избиратели есть. И если бы не было избирателя, Президент мог бы давно уже пойти на сделку с Партией регионов и создать другой формат коалиции. Но все думают о том, что скажет избиратель, как он прореагирует. Потому что будут следующие выборы. Де-факто есть два блока голосования, два блока избирателей и два блока элит. Элиты могли бы договориться между собой, но избиратель не дает, особенно избиратель, которого мы, условно говоря, называем Майданом. Поэтому старые технологии – перетрем, договоримся, смикшируем, профессионалов найдем – они уже не срабатывают. Поэтому реально есть политика масс, а раньше была политика элит. И сейчас элиты в коридоре тех условий, которые  задают массы. Это хорошо и это плохо. Потому что, с одной стороны,  это демократизм, с другой стороны, массы живут эмоциями, а не долгосрочными проекциями. Поэтому и выхода другого не будет. Нравится-не нравится Юлия Владимировна Порошенко Президенту – будет она премьер-министром. Нравится или не нравится Порошенко или Ехануров Юлии Владимировне – кто-то из них будет спикером или займет какие-то должности. Мы живем в новой политической эпохе, это новая структура политики, что создает серьезные преграды для того, чтобы элиты могли в узком кругу разрешить свои проблемы.

 

Ведущий: В стране власти нет, когда нет власти, легче зарабатывать деньги. Может быть, что-то и здесь есть правильное. Всем большое спасибо.

 

"Ура Информ", 07 июня 2006 года




Предыдущие материалы из раздела
«На скільки ефективним буде новий прем`єр-міністр України?»(ЕКСПЕРТ-ОПИТУВАННЯ)
19.12.2007, 16:46
18січня Юлія Тимошенко була призначена на посаду прем’єр-міністра України. У зв’язку з цим «Центр досліджень політичних цінностей» звернувся до ...
Премьер на год
19.12.2007, 14:46
Карьеру Тимошенко решил один голосВчера Юлия Тимошенко стала премьером Украины, получив в Раде 226 голосов депутатов «оранжевой» коалиции -- «Блока ...
Карасев: Есть основания для переизбрания мэров Киева и Харькова
19.12.2007, 13:57
Политолог Вадим Карасев считает, что сейчас есть политические основания для переизбрания мэров Киева и Харькова. По словам политолога, ...
ЮЛИЯ ТИМОШЕНКО – НОВЫЙ ПРЕМЬЕР-МИНИСТР УКРАИНЫ
18.12.2007, 19:41
Избрание Юлии Тимошенко премьер-министром Украины – это свидетельство того, что в Украине складывается парламентско-электоральный механизм ...
Чат с Вадимом Карасевым на "Обозревателе", часть 2.
18.12.2007, 16:46
105. Lika: Вы говорите, что главная ошибка Тимошенко - её президентские амбиции. А может это не ошибка, а стратегия. Народ устал от ...
Украина - это геополитический бисексуал. Часть первая
18.12.2007, 14:51
Какая Россия нам нужна? Какие процессы разворачиваются в Евразии? Где место Украины в новой геоэкономической и геополитической ...
Аналитика
 Архив