Понять, что происходит в Украине, непросто как участникам нынешних незаурядных событий, так и сторонним наблюдателям. «газета...» задала украинским политологам три самых, на наш взгляд, важных сегодня вопроса: «кто сейчас управляет страной? Насколько серьезна угроза сепаратизма?
Как долго продлится ситуация противостояния?»
Кто сейчас управляет страной?
Владимир Фесенко:
Наиболее точной является формула «троевластие». У каждой из трех ключевых фигур – Ющенко, Януковича, Кучмы – есть рычаги воздействия, но «контрольного пакета» не имеет никто. У Ющенко есть инструментарий гражданского протеста, влияние в ряде областей, в том числе – в Киеве. У Януковича – влияние в ряде восточных регионов. Кучма сохраняет частичное влияние на административную и силовую вертикаль. Объединение сил двоих из политиков изменило бы ситуацию. Вопрос в том, каким образом. Так, союз Кучмы и Януковича против Ющенко может закрепить раскол страны.
Кость Бондаренко:
С одной стороны – троецарствие и одновременно анархия. С другой – легитимной властью обладает только Леонид Кучма.
Вадим Карасев:
Это многовластное безвластие. В стране есть три полупрезидента – один, который присягнул в Верховной Раде на Библии, которого поддерживают майданы городов, и не только Западной и Центральной Украины, но и Восточной. Второй – уходящий президент, реальная власть которого потихоньку просачивается сквозь пальцы. Третий полупрезидент – объявленный президентом ЦВК. Исходя из этого, существует несколько центров управления. Во-первых, политики, которые собрались вокруг Ющенко и которые опираются на ресурс недоверия к результатам выборов. Вторая группа находится в близком кругу Кучмы – Пинчук, Тигипко, Медведчук. Третья группа – Януковича и Ахметова, становится в последнее время все все более «восточной», все более донецкой, но эта группа будет стоять до конца в своем стремлении сделать Януковича легитимным президентом.
Владимир ДергаЧев:
Мы имеем полувласть-полубезвластие. Это состояние будет с каждым днем изменяться, но выйти из него можно будет только после инаугурации президента, причем именно Виктора Ющенко.
Насколько серьезна угроза сепаратизма?
Владимир Фесенко:
Пока это шантаж в отношении Ющенко и отчасти Кучмы. Но эта идея может очень быстро реализоваться в конкретных действиях. Для этого достаточно, чтобы оппозиция вышла из правового поля – скажем, уже сейчас попыталась отстранить от власти Кучму. Это подтолкнет его к сближению с Януковичем, и тогда мы увидим либо борьбу двух силовых сценариев, либо разделение Украины на две части с президентом в каждой. Разделение вероятно и в том в случае, если будут объявлены повторные выборы, но команда Януковича не примет их и попытается создать себе вотчину – в рамках Донбасса или еще обширнее. Получится нечто вроде Приднестровья.
Кость Бондаренко:
Это не более чем риторика. В реальности ни экономических, ни иных предпосылок для отделения нет. Как нет и самой возможности...
Вадим Карасев:
Угрозу сепаратизма не нужно преувеличивать, потому что этот сепаратизм имеет административные источники, которые легко можно пресечь. Донецк может встретить консолидированный отпор не только со стороны группы Ющенко, но и со стороны Кучмы. Донецкая группа будет идти этим путем до тех пор, пока не получит приемлемое и пристойное предложение выхода из игры и со стороны партнеров по коалиции, и со стороны Путина, которому тоже нужно сохранить лицо.
Владимир ДергаЧев:
Такой угрозы практически не существует. Можно говорить о сепаратистском настроении части бюрократов, которое является локомотивом этих процессов. Есть и такие настроения в части населения, особенно на Донетчине, которые сложились вследствие длительной изоляции и зомбирования жителей этого региона. С этим легитимной власти придется очень серьезно работать.
Как долго продлится противостояние?
Владимир Фесенко:
Зависит от многого – в том числе от того, как поведет себя Кучма. Он может снять губернаторов-«раскольников» и тем самым утихомирить регионы, а может и стать их заложником... Боюсь, либо в открытом, либо в вялотекущем формате противостояние растянется как минимум на месяцы. Так случится, если провести повторное голосование без учета интересов сторонников Януковича и Кучмы. Если удастся договориться о том, что команда Януковича и сторонники Кучмы получит определенные гарантии при любом исходе перевыборов, то кризис займет несколько недель и завершится признанием Ющенко президентом. Для этого обе стороны должны пойти навстречу друг другу. Губернаторов могла бы устроить конституционная реформа, которая с одной стороны усилит роль правительства, формируемого парламентом, с другой – усиление полномочий органов местного самоуправления. Например – передача функций исполнительной власти исполкомам местных Советов. Губернаторы должны получить возможность уйти в областные Советы и усилить их влияние. Самому же Януковичу, который потеряет власть, останется роль параллельного политического лидера. Фактически он им уже стал.
Кость Бондаренко:
От недели до месяца. Его гарантированно прекратят «украинские календы» – череда праздников между 25 декабря и 21 января. Наш народ любит бастовать в рабочие дни, праздничных дней ему будет жаль. Кроме того, они расслабляют и примиряют... А перерыв в революции – это смерть для нее, о чем писал еще Ленин. Так что отсылаю всех действующих лиц к его книгам... Завершится конфликт новыми выборами (или повторным проведением второго тура). Но кто бы ни стал президентом, Леонид Кучма сделал все, чтобы обеспечить себе место регента при победе любого из кандидатов.
Вадим Карасев:
Все должно закончиться максимум за десять дней, по крайней мере, до католического Рождества. Процесс должен быть завершен в ту или иную пользу. После католического Рождества, новогодних праздников и православного Рождества уже невозможно будет организовать тот гражданский процесс, который сегодня наблюдается в Киеве. Вариантов развязки несколько: или грузинский сценарий, или постепенное выдавливание старых кадров во взаимодействии с улицей, либо переголосование второго тура, либо затягивание властью времени и назначение новых выборов где-то на конец марта. Однако Ющенко вряд ли на это пойдет и постарается додавить власть уже сейчас.
Владимир ДергаЧев:
Фактически мы сейчас убеждаемся в отсутствии стратегии у Кучмы. У него наверняка было много планов и он внедрял то один, то другой, но сегодня ситуация стала настолько непредвиденной и вышла из-под его контроля, что все планы пошли прахом. Можно понять паузу, которую сейчас держит Кучма – он раздумывает, как ему быть. Происходит процесс определения в новых условиях. Многое говорит в пользу того, что днепропетровские пытаются найти себе место среди основных игроков будущей Украины. Скоро мы увидим, сколько есть самоубийц среди СДПУ(о) и Партии регионов, которые могли бы присоединиться к тому, что происходило в Северодонецке. Также существуют большие надежды на справедливое решение Верховного суда, а это создаст совсем другую ситуацию.
Записали Олег БЕСАРАБ, Владимир АЛИФАНОВ
"Газета по-киевски", №161
30.11.2004
